Genetisk essensialisme?
DNA-testing.
Foto: Rich Pedroncelli / AP / NTB
Les også
Til slutt vende Ella Marie Hætta Isaksen kappa mot vinden.
Foto: NRK
Nytt frå Bodø/Buvvda/Bådåddjo/Budejju
Les også
Manglende kildehenvisninger
Les også
Nordsamar i Sápmi.
Foto: Granbergs Nya Aktiebolag
Klar tendens
Les også
Dag og Tids line
Les også
Reinflokk i Kautokeino.
Foto: Stian Lysberg Solum / NTB
Svar til kritikarar
Les også
Uryddig framstilling
Les også
Vennskap og vitenskap
Les også
Nordsamar i Sámpi, fotograferte kring år 1900.
Foto: Granbergs Nya Aktiebolag
En annen historie
Les også
Byggjer Fosen-domen på ei lygn?
Les også
Reinsdyr i Kamøyvær.
Foto: Berit Roald / NTB
Mislykka «opprydding»
Les også
Til slutt vende Ella Marie Hætta Isaksen kappa mot vinden.
Foto: NRK
Nytt frå Bodø/Buvvda/Bådåddjo/Budejju
Les også
Manglende kildehenvisninger
Les også
Nordsamar i Sápmi.
Foto: Granbergs Nya Aktiebolag
Klar tendens
Les også
Dag og Tids line
Les også
Reinflokk i Kautokeino.
Foto: Stian Lysberg Solum / NTB
Svar til kritikarar
Les også
Uryddig framstilling
Les også
Vennskap og vitenskap
Les også
Nordsamar i Sámpi, fotograferte kring år 1900.
Foto: Granbergs Nya Aktiebolag
En annen historie
Les også
Byggjer Fosen-domen på ei lygn?
Les også
Reinsdyr i Kamøyvær.
Foto: Berit Roald / NTB
Mislykka «opprydding»
Ønskjer du å delta i debatten? Då kan du sende innlegget ditt til ordskifte@dagogtid.no
Det samiske
Sist veke hadde Aina Westrheim Ravna, professor i farmakologi ved UiT, eit innlegg her i avisa i samband med essayet «Om det norske og det samiske». Spørsmålet vi diskuterer er i kva grad ein genetisk studie – «The Western and Eastern Roots of the Saami – the Story of Genetic ‘Outliers’ Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes», gjort av professor Kriistina Tambets og andre – kan reknast som solid vitskap eller ikkje. Kjelda mi, professor i evolusjonær genetikk Mark Thomas ved University College London, meiner han ikkje kan det.
Studien er frå 2004. Men det er ikkje derfor professor Thomas meiner han ikkje held mål. Det er fordi metoden (fortolkande fylogeografi) har vist seg å ha så mange påviselige veikskapar – i motsetnad til Newtons mekanikk og dei andre eksempla professor Ravna viser til.
Det har vore store endringar i den genetiske vitskapens metodar og teknologi i tida etter at studien blei gjort: DNA-sekvensialisering av heile genom; «genotyping»; forbetra teknologi for å behandle oldtids-DNA. Mykje større datamengder er blitt tilgjengeleg, verktøya for å analysere dei er forbetra; metodane for dataanalyse og inferens er også forbetra. Alt dette har ført til meir detaljerte, sikre og nyanserte forståingar av populasjonshistorier.
I dag kan ein enkelt og billeg få fram data frå heile genomet, og dette er enormt meir informativt enn mtDNA. Det har aldri vore påvist at fortolkande fylogeografi er ein metode som faktisk verkar, ifølge professor Thomas.
Akkurat dei same problema er ifølge Thomas knytt til den langt nyare studien Ravna nemner (Kristjansson, 2022: «Evolution and disperspersal of mitochondrial DNA haplogroup U5 in Northern Europe»).
Professor Ravna skriv: «I Tambets’ artikkel er et sentralt funn at samisk DNA utgjør et helt unikt avvik i europeisk sammenheng. Spesielt dreier det seg om det samiske genet U5b1b1, som skiller seg fra alle andre europeiske gener. U5b1b1-funnet er like gyldig i dag som for 20 a°r siden, det er et funn som ikke kan foreldes.»
Professor Thomas skjøner ikkje kva dette skal tyde, og spør om det er ein form for genetisk essensialisme i dette. Vidare: det Ravna kallar det «samiske genet» U5b1b1, er ikkje eit gen i det heile tatt, ifølge Thomas. Det er «ei grein på mtDNA genealogien». Han skjøner heller ikkje kva det skulle vere akkurat med U5b1b1 som fortel noko om kor lenge samane har vore i Fennoskandia.
Professor Ravna seier at eg burde lese artiklane og forstå dei på sjølvstendig grunnlag. Eg er einig, men som humanist har eg dessverre ikkje trening/utdanning til å tolke genetisk forsking på dette nivået. Eg kunne lett ha innbilt meg at eg skjønte innholdet godt nok, men eg ville gått glipp av ulike meiningslag og tolkingar som ein ekspert ville sett med ein gong. Derfor får ho ha meg unnskyldt når det er via professor Thomas eg trekker fram denne nyare studiane om tematikken vi diskuterer, frå tidsskriftet Nature: Lamnidis 2018: «Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe».
Angåande eventuell vidare debatt. Professor Thomas er anerkjend for å vere i toppsjiktet innan evolusjonær populasjonsgenetikk og ein verdsleiande ekspert i bruk av datamodellar for å studere genetisk og kulturell variasjon i menneskelege populasjonar, inkludert oldtidspopulasjonar. Han har i fleire tiår publisert store mengder forsking på akkurat dette feltet i dei mest prestisjetunge tidsskrifta. Det tyder sjølvsagt ikkje at alt han seier er rett. Men trass alt: Det er ikkje mange i verda som veit meir enn han om akkurat dette temaet. Eg ser heller ikkje at han skulle ha noko motiv for å snakke ned metoden, bortsett frå at han ikkje fungerer ifølge Thomas. Ein ekstra grunn er at metoden kan brukast til å støtte subjektive agendaer.
Uansett: Eg skal innrømme at det kjennest litt kleint å skyve ein autoritet framføre meg på denne måten. Så om professor Ravna ønsker det, kan debatten fortsette direkte mellom ho og professor Thomas, med meg som mellommann og omsettar.
Morten A. Strøksnes er journalist i Dag og Tid.
Er du abonnent? Logg på her for å lese vidare.
Digital tilgang til DAG OG TID – heilt utan binding
Prøv ein månad for kr 49.
Deretter kr 199 per månad. Stopp når du vil.
Ønskjer du å delta i debatten? Då kan du sende innlegget ditt til ordskifte@dagogtid.no
Det samiske
Sist veke hadde Aina Westrheim Ravna, professor i farmakologi ved UiT, eit innlegg her i avisa i samband med essayet «Om det norske og det samiske». Spørsmålet vi diskuterer er i kva grad ein genetisk studie – «The Western and Eastern Roots of the Saami – the Story of Genetic ‘Outliers’ Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes», gjort av professor Kriistina Tambets og andre – kan reknast som solid vitskap eller ikkje. Kjelda mi, professor i evolusjonær genetikk Mark Thomas ved University College London, meiner han ikkje kan det.
Studien er frå 2004. Men det er ikkje derfor professor Thomas meiner han ikkje held mål. Det er fordi metoden (fortolkande fylogeografi) har vist seg å ha så mange påviselige veikskapar – i motsetnad til Newtons mekanikk og dei andre eksempla professor Ravna viser til.
Det har vore store endringar i den genetiske vitskapens metodar og teknologi i tida etter at studien blei gjort: DNA-sekvensialisering av heile genom; «genotyping»; forbetra teknologi for å behandle oldtids-DNA. Mykje større datamengder er blitt tilgjengeleg, verktøya for å analysere dei er forbetra; metodane for dataanalyse og inferens er også forbetra. Alt dette har ført til meir detaljerte, sikre og nyanserte forståingar av populasjonshistorier.
I dag kan ein enkelt og billeg få fram data frå heile genomet, og dette er enormt meir informativt enn mtDNA. Det har aldri vore påvist at fortolkande fylogeografi er ein metode som faktisk verkar, ifølge professor Thomas.
Akkurat dei same problema er ifølge Thomas knytt til den langt nyare studien Ravna nemner (Kristjansson, 2022: «Evolution and disperspersal of mitochondrial DNA haplogroup U5 in Northern Europe»).
Professor Ravna skriv: «I Tambets’ artikkel er et sentralt funn at samisk DNA utgjør et helt unikt avvik i europeisk sammenheng. Spesielt dreier det seg om det samiske genet U5b1b1, som skiller seg fra alle andre europeiske gener. U5b1b1-funnet er like gyldig i dag som for 20 a°r siden, det er et funn som ikke kan foreldes.»
Professor Thomas skjøner ikkje kva dette skal tyde, og spør om det er ein form for genetisk essensialisme i dette. Vidare: det Ravna kallar det «samiske genet» U5b1b1, er ikkje eit gen i det heile tatt, ifølge Thomas. Det er «ei grein på mtDNA genealogien». Han skjøner heller ikkje kva det skulle vere akkurat med U5b1b1 som fortel noko om kor lenge samane har vore i Fennoskandia.
Professor Ravna seier at eg burde lese artiklane og forstå dei på sjølvstendig grunnlag. Eg er einig, men som humanist har eg dessverre ikkje trening/utdanning til å tolke genetisk forsking på dette nivået. Eg kunne lett ha innbilt meg at eg skjønte innholdet godt nok, men eg ville gått glipp av ulike meiningslag og tolkingar som ein ekspert ville sett med ein gong. Derfor får ho ha meg unnskyldt når det er via professor Thomas eg trekker fram denne nyare studiane om tematikken vi diskuterer, frå tidsskriftet Nature: Lamnidis 2018: «Ancient Fennoscandian genomes reveal origin and spread of Siberian ancestry in Europe».
Angåande eventuell vidare debatt. Professor Thomas er anerkjend for å vere i toppsjiktet innan evolusjonær populasjonsgenetikk og ein verdsleiande ekspert i bruk av datamodellar for å studere genetisk og kulturell variasjon i menneskelege populasjonar, inkludert oldtidspopulasjonar. Han har i fleire tiår publisert store mengder forsking på akkurat dette feltet i dei mest prestisjetunge tidsskrifta. Det tyder sjølvsagt ikkje at alt han seier er rett. Men trass alt: Det er ikkje mange i verda som veit meir enn han om akkurat dette temaet. Eg ser heller ikkje at han skulle ha noko motiv for å snakke ned metoden, bortsett frå at han ikkje fungerer ifølge Thomas. Ein ekstra grunn er at metoden kan brukast til å støtte subjektive agendaer.
Uansett: Eg skal innrømme at det kjennest litt kleint å skyve ein autoritet framføre meg på denne måten. Så om professor Ravna ønsker det, kan debatten fortsette direkte mellom ho og professor Thomas, med meg som mellommann og omsettar.
Morten A. Strøksnes er journalist i Dag og Tid.
Les også
Til slutt vende Ella Marie Hætta Isaksen kappa mot vinden.
Foto: NRK
Nytt frå Bodø/Buvvda/Bådåddjo/Budejju
Les også
Manglende kildehenvisninger
Les også
Nordsamar i Sápmi.
Foto: Granbergs Nya Aktiebolag
Klar tendens
Les også
Dag og Tids line
Les også
Reinflokk i Kautokeino.
Foto: Stian Lysberg Solum / NTB
Svar til kritikarar
Fleire artiklar
Keith Jarrett har med seg bassisten Gary Peacock og trommeslagaren Paul Motian.
Foto: Anne Colavito / Arne Reimer / Jimmy Katz / ECM
Peiskos på første klasse
Keith Jarrett byr på fleire perler frå Deer Head Inn.
Små-ulovleg: Godtet er smått, men er denne reklamen retta mot små eller store menneske? Det kan få alt å seie dersom ei ny forskrift vert vedteken.
Foto: Cornelius Poppe / NTB
«Om høyringsinnspela frå Helsedirektoratet vert inkluderte, risikerer ein å kriminalisere heilt vanleg mat.»
To unge mormonmisjonærar, søster Paxton (Sophie Thatcher) og søster Barnes (Chloe East), blir tvinga til å setje trua si på prøve i møtet med herr Reed (Hugh Grant).
Foto: Ymer Media
«Mange av skrekkfilmane no til dags liknar meir på filmar frå syttitalet»
I tillegg til å vere forfattar er Kristina Leganger Iversen også litteraturvitar, samfunnsdebattant og omsetjar.
Foto: Sara Olivia Sanderud
Nedslåande sanning
Kristina Leganger Iversen leverer eit grundig studium av noko som burde vere opplagt for fleire.
Teikning: May Linn Clement